Горькая правда

Интервью c Иваном Клименко

Теперь мы не только в американских фильмах видим образ русского человека как вечно пьяного в ушанке и в валенках. Но и мы сами начали верить в то, что национальная черта русского народа — это пьянство, хотя это отнюдь не так. Еще 100 лет назад мы пили в 5 раз меньше. Сейчас потребление спирта, по разным оценкам, от 16 до 20 литров в год на человека! Несомненно, что если бы мы пили так, как сейчас, мы давно бы уже деградировали и вымерли. И если это продолжится, перспектив у нашего народа нет. Русский народ исчезнет! На этой земле нас заменят другие народы заменят, если мы не возродим наши традиции, не отойдем от этого губительного пути. 

— Сначала, интересно было бы спросить о Вашем духовном пути, как Вы, кандидат химических наук, то есть человек серьезный, ученый, пришли к духовной жизни, к религии?

— Да, сейчас часто можно услышать такое мнение, как будто бы наука и религия несовместимы. И если ты ученый, как-то странно, что идешь по духовному пути.

Я был крещен в Русской Православной Церкви, когда мне было 11 лет. И я сразу после этого захотел узнать, что это такое — православие, христианство. Два года я учился в воскресной школе при одном из старейших храмов Москвы. Это храм Иоанна Воина на Большой Якиманке.

В возрасте 14 лет передо мной встал выбор. Я перешел в другую школу. Это была специализированная школа — Московский химический лицей. И мне наука очень понравилась, я увлекся ей. Нагрузка там была большая, и надо было выбирать: тратить время на изучение науки или на духовную практику. Так уж получилось, что тогда я выбрал химию и много времени потратил на нее. Но потом, когда я уже защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата химических наук, меня начало беспокоить то, что я не видел реальных плодов своей деятельности. Мне хотелось своими руками делать то, что нужно людям. Но я долгое время не мог понять: где же мое призвание, как я смогу помогать людям, как я смогу служить людям. И вот, так получилось, что я вновь и в храм пришел, и был введен в алтарь, и стал служить Богу и людям. Примерно в это же время, то есть два с половиной года назад, я познакомился с известным профессором, «апостолом трезвости», как его можно назвать, Владимиром Георгиевичем Ждановым из Новосибирска. Я услышал курс его лекций, связанных с проблематикой потребления алкоголя в обществе. Я понял, что это действительно очень большая проблема, которую, может быть, не многие замечали.

— Что именно Вас так задело?

— Понимаете, у меня все-таки достаточно сильные патриотические убеждения, и судьба моего собственного народа мне не безразлична. Я, конечно, и раньше слышал, что Россия ежегодно из-за пьянства и курения теряет где-то около миллиона человек в год. Но все это оставалось для меня сухой статистикой. И только то, о чем говорил Жданов, а он говорил очень ярко, помогло мне понять, в чем же причина этого. И не только понять это умом, но и почувствовать это сердцем. И я понял, что эту проблему как-то надо решать. Надо нести знания людям, надо помогать людям переосмыслить эту ситуацию. И я активно включился в деятельность трезвеннических организаций. Получается, именно здесь я могу помочь людям.

— Давайте опишем для наших читателей серьезность этой проблемы, потому что далеко не для всех это очевидно. Неужели ситуация с пьянством и курением настолько серьезна в России?

— Нужно сказать, что по основным каналам средств массовой информации мы не слышим, каков же масштаб проблемы на самом деле, хотя многие люди, оглядываясь вокруг себя, понимают, что, действительно, проблема велика. Если говорить о статистике, то по оценкам специалистов Министерства здравоохранения от причин, связанных с употреблением алкоголя, в России умирает в год около 400 или 500 тысяч человек. То есть около полумиллиона человек умирают от болезней, так или иначе связанных с употреблением алкоголя. Здесь имею в виду не только острые отравления алкоголем и алкоголизм, но и смерть от болезней, вызванных отдаленными последствиями потребления алкоголя. От отравления суррогатами алкоголя в России ежегодно погибает где-то 15 тысяч человек. От острых отравлений обычной водкой, тоже где-то 15 тысяч человек. Но это лишь малая толика. Для большей части людей, которые употребляли алкоголь с нашей, русской точки зрения умеренно — все равно оказывается, что последствия этого дают о себе знать, в том числе в виде болезней сердечно-сосудистой системы, в виде болезней органов пищеварения, в виде онкологических заболеваний. И вот многолетнее употребление алкоголя выливается в то, что уровень, скажем, сердечно-сосудистых заболеваний у нас очень высок, и уровень смертности от них тоже очень велик. От этих отдаленных последствий в год умирает до полумиллиона человек — такую оценку дают эксперты.

— Как это доказать? Могут сказать: «Ну, подумаешь, выпил рюмочку-другую — никаких проблем от этого не будет».

— Все, наверное, помнят антиалкогольную компанию 1985–1987 год. Реальные плоды состояли в том, что за эти годы было спасено не менее миллиона жизней, потому что смертность резко сократилась, а рождаемость за это же время заметно выросла. И многие исследователи — и российские, и особенно зарубежные, — большое внимание обращают на этот опыт 85–87 годов. Почему? Потому что если проанализировать, как изменялась смертность в эти годы, то можно понять, какая доля заболеваний связана с употреблением алкоголя. Если в 1985 году потребление алкоголя сократилось в два раза, то смертность от сердечно-сосудистых заболеваний сократилась на 30 процентов.

Таким образом, делается вывод, который подтверждается и данными других стран, что существенная доля сердечно-сосудистых заболеваний, в том числе заканчивающихся летальным исходом, таких, как инфаркт и инсульт, вызвана именно употреблением алкоголя.

И здесь следует упомянуть такие распространенные сейчас в России заболевания, как онкологические. Оказывается, около 5% онкологических заболеваний вызваны употреблением алкоголя. Это в первую очередь рак пищевода и рак желудка, и отчасти — рак печени. То есть это те органы, которые в первую очередь принимают на себя удар от воздействия алкоголя. Учитывая, что каждый день от различных онкологических заболеваний у нас в России умирает 900 человек, то получается 45 из них — это жертвы тех онкологических заболеваний, которые вызваны именно употреблением алкоголя. А рак желудка, кстати, очень распространен в России.  Но он связан и с табакокурением.

Если мы строим график употребления алкоголя и смертности, то мы видим, что чем выше употребление алкоголя, тем выше смертность, особенно у мужчин. Просто мужчины обычно употребляют алкоголя больше, поэтому влияние употребления алкоголя на смертность мужчин гораздо выше. Это, кстати, один из критериев оценки алкоголизации населения. В тех странах, где алкоголя употребляется мало, разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами очень небольшая. Два года, четыре, шесть. Это Япония, Германия. А у нас эта разница очень большая. Если продолжительность жизни мужчины 58 или 59 лет, а у женщин — 72, то это разница где-то в 13 лет. Это обусловлено тем, что многие мужчины гибнут от последствий употребления алкоголя. Гибнут, в том числе, в очень раннем возрасте. Сейчас очень много случаев ранней смертности, то есть где-то в 40 лет, 30 лет. И диагнозы какие? Внезапная остановка сердца, например, в 35 лет. Почему оно остановилось? Что случилось? Медицина знает ответ на этот вопрос. Ишемическая болезнь сердца, предынфарктные состояния. Почему так рано случаются инсульты? Потому что алкоголь и табак очень вредно воздействуют именно на кровеносную систему. Вопреки распространенному мнению, будто бы вино способствует укреплению сердечной мышцы. На самом деле наоборот. Но этот миф поддерживают производители алкогольных изделий. Им это выгодно.

— Давайте теперь поговорим насчет табака.

— Итак, насчет алкоголя мы выяснили, что это обходится нам где-то в полмиллиона жизней. По поводу табака — здесь тоже есть ясное понимание у Министерства здравоохранения, что это несет для нашего народа. Это от 300 до 400 тысяч жизней каждый год. Т.е. 300–400 тысяч человек в год умирает от последствий табакокурения.

— А как это можно доказать?

— Никогда, в свидетельстве о смерти не пишут диагноз: он умер оттого, что курил табак. Но если человек умирает от рака легкого, то вполне понятно, что он умер оттого, что курил. Потому что 90% случаев рака легкого связаны именно с курением. Вообще говоря, если человек не курит, и если в его присутствии не курят систематически, то практически невероятно, чтобы у него развилось это заболевание. В 19 веке рака легкого практически не существовало. А сейчас это один из основных видов онкологических заболеваний.

— Вообще, курить в России стали не так давно?

— Курить в России стали не так давно, по крайней мере, в таких масштабах. До Петра I табакокурение очень жестко преследовалось, и было запрещено в России законодательно. Распространение табака считалось очень тяжким проступком.

— Интересно, почему? Как это объяснялось?

— Поскольку это обычай индейцев, культовый, включенный в религиозный ритуал, считалось, что табакокурение — это поклонение тем самым идолам, которым поклонялись индейцы. И наши русские святые высказывались по этому поводу вполне определенно, что курение — это каждение бесам. Как благовония предназначаются для Бога, дым фимиама в нашем храме мы предназначаем Богу, так зловонный дым, который извергает из себя человек, — это каждение бесам, которым поклонялись индейские вожди.

Сейчас Русская Православная Церковь резко осуждает курение еще и потому, что фактически это является медленной формой самоубийства, которое само по себе является одним из тягчайших грехов.

Медицинская статистика показывает, что каждый второй курильщик умирает от болезни, связанной с табакокурением. То есть если я иду по улице, и навстречу мне идут две девушки, обе из которых курят, то я понимаю, что одна из них точно умрет от последствий этого курения. Конечно, не сразу, может быть, через 10, через 20, через 30 лет. У каждого по-разному развиваются эти заболевания в зависимости от силы организма, от интенсивности курения и так далее. Но каждый второй…

А сейчас у нас в России сложилась такая ситуация, что мы вышли на первое место в мире по табакокурению среди мужчин. У нас 66% процентов взрослых мужчин — курильщики. Женщин — около 25 или 30%. Количество курящих женщин в последние годы все время растет, то есть здесь мы тоже догоняем развитые страны Европы, которые как раз идут в противоположном направлении. Они прилагают усилия, для того, чтобы сократить количество курящих людей. Они понимают, насколько это вредно и насколько это опасно для стран с такой низкой рождаемостью, как в Европе. Но и в России у нас рождаемость низкая. И при этом терять столько людей от этой привычки, которую многие считают просто ерундовой и почти безвредной! А на самом деле вот, столько людей умирает. И при этом как умирают? Это не то же самое, что в 70 лет просто лег в кроватку, заснул и не проснулся. Эта смерть зачастую бывает отнюдь не такой. Ведь воздаяние за эту, казалось бы, невинную привычку, приобретенную в молодости — это в том числе и онкологические заболевания. Не только рак легкого, но и рак ротовой полости, губы, пищевода, желудка — то есть весь тот путь, по которому проходят продукты сгорания табачных листьев. Ядовитый дым не только вдыхается в легкие, но и растворяется в слюне. И все органы, которые соприкасаются с этими токсичными веществами, потом могут быть подвержены онкологическим заболеваниям.

Как я уже говорил, каждый день около 900 человек умирает в России от онкологических заболеваний. Из них 300 человек умирает от онкологических заболеваний, вызванных табаком. 300 человек каждый день!

Причем онкологические заболевания, которые возникают у курильщиков, очень плохо поддаются лечению. Смертность от рака легких составляет около 90%. В том числе и потому, что выявляется он поздно, на неоперабельных стадиях. Курильщик просто привыкает к тому, что у него что-то не так с легкими: уже лет двадцать назад, он начал чувствовать какое-то недомогание, какие-то боли, какую-то резь. И когда он обращается к врачу — уже поздно. Вот недавно умер известный актер  Александр Абдулов, умер от рака легкого.

— Он курил?

— Да. Целую неделю говорили об этой смерти, о том, какой он замечательный актер, и почему же он так рано умер? И я думал: ну, хоть по какому-нибудь каналу телевидения скажут, что он умер оттого, что он курил? Даже давая свое последнее интервью, он попросил разрешения закурить… Нет, ни по одному каналу не сказали, что именно это было причиной его смерти. Почему? Неужели это нужно скрывать от нашего народа? Но вот, получается, такова политика средств массовой информации.

В Америке совсем другое отношение к этому. Там было несколько актеров, которые участвовали в рекламе продукции «Мальборо» и которые впоследствии умерли от рака легких — они сами курили. Но они нашли в себе силы сказать правду. Например, известный, любимый американской публикой актер Юл Бриннер за несколько дней до смерти, давая одно из последних своих интервью, сказал, что, видимо, совершил очень большую ошибку в своей жизни. И, обращаясь к американскому народу, он сказал: «Я вас прошу, не курите!». Это были его слова, которые прозвучали в Америке в день его похорон.

Наркотическая зависимость, вызываемая никотином, очень сильная. Соответственно, курильщик — тот же наркоман, который привык к наркотику под названием никотин. И в международной классификации болезней алкогольная зависимость, никотиновая зависимость и зависимость от других наркотиков, идут в одном разделе — химические зависимости. То есть, все это по-русски говоря, является наркоманией. Поэтому отвыкнуть от курения очень сложно. Лучше и не начинать.

— Давайте посмотрим теперь на ситуацию с другой стороны. Уменьшение продолжительности жизни — это один аргумент против употребления алкоголя и курения. Но, наверное, этим не все исчерпывается?

— Да, в России сейчас понятие дружбы, понятие духовного общения между людьми опустилось до столь низких форм, что и вообще его не найдешь. Потому что все наши встречи, так или иначе, связаны с алкоголем. И люди встречаются не для того, чтобы пообщаться, обсудить какие-то духовные вопросы, а просто ради совместной выпивки и еды.

Один мой друг тоже пошел по духовному пути. Но, к сожалению (для меня), он уехал в Иран, принял мусульманство. И он говорит: «Только здесь, в Иране (он учится там в духовном училище), я увидел, что такое настоящее общение между людьми. Я прихожу к человеку в гости, и мы можем обсуждать тот или иной духовный вопрос, причем это не имам, а обычный человек, семьянин». Мой друг много путешествовал по Ирану, посещал много семей, не только в городах. Его везде были рады принять, хотя и не были с ним знакомы. Он говорит, мне было интересно с ними общаться. И все это проходило без всякой выпивки. Он говорит: где сейчас это в России?

А наши семейные торжества… Во-первых, и семьи сокращаются, мы рожаем мало детей. Связи между родственниками постепенно утрачиваются. И каждый живет в своей небольшой квартире, в своем небольшом кругу, а встречается только по каким-то поводам. Повод для чего? Повод для выпивки. А где же общение? А где песни? По крайней мере, те песни, которые пели наши бабушки, дедушки. Сейчас этого не услышишь. Куда это все ушло? Сейчас осталась только выпивка. И в итоге что? В итоге — большое количество самоубийств.  Это где-то 30–40 тысяч человек каждый год. Люди не находят смысла в такой жизни.

Потому что смысл жизни человека — не в том, чтобы есть и не в том, чтобы пить, тем более — пить спиртное. Ведь душа — она не материальна. Она не может удовлетвориться материальным. К чему нас призывают рекламные щиты в городе и средства массовой информации? Ешь, пей, веселись. Бери от жизни все! Что — все? Не только табак или алкоголь. Есть и еще более сильные наркотики… А почему бы тогда и их не попробовать? И где-то 100 тысяч человек мы теряем в год от последствий, связанных с употреблением наркотиков. Вот просуммируйте: 500 тысяч — от алкоголя, 400 тысяч — от табака, 100 тысяч — от более сильных наркотиков. Это миллион человек в год!

Но и в этом человек не находит удовлетворения. Думает: может, в блуде есть удовлетворение? И вместо создания нормальной семьи человек мечется между так называемыми «половыми партнерами». Но, оказывается, и в этом нет удовлетворения. Может быть, в богатстве или в игре? Оказывается, что и здесь нет… Душа не насыщается ничем материальным.

— Где же ключ к решению?

— Душе нужно Вечное, нужно общение с Богом. Если мы говорим о цели жизни, то, выполняя свое предназначение, мы и получаем удовлетворение. Иисус Христос, когда его спросили, книжники, какова же главная заповедь в законе Моисея, ответил так: главная заповедь — возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой, всем помышлением твоим. И добавил: вторая, подобная ей, — возлюби ближнего твоего как самого себя… Именно на этом пути человек находит удовлетворение и истинное счастье. Если он любит Бога, если он любит ближних, то тогда он — счастливый человек.

— Ситуация в России с алкоголем, с курением — становится хуже? Или нет? Если взять период до революции, период при советской власти, сейчас?

— Если брать такими крупными мазками, которые вы сейчас наметили, то ситуация постоянно ухудшается. Есть некоторые небольшие колебания. Например, непосредственно перед революцией в России был сухой закон.

— Вот этого никто не помнит... 

— Да, об этом мало кто знает. Но если взять конец 19 века, то потребление алкоголя было — 2 литра чистого спирта на каждого человека в год. (Это такая статистическая величина. Она получается, если перевести все спиртное на чистый спирт (содержание спирта в вине, скажем, 10%, в водке — 40%, в пиве — 5%) и поделить на всех, хотя, конечно, не все пьют). Но с введением винной монополии и освоением промышленных способов производства спиртного, потребление начало расти, и где-то к 1914 году достигло 4 литров на каждого человека в год. И это увеличение потребления спиртного в 2 раза за 20 лет вызвало очень большую тревогу в российском обществе. Именно поэтому тогда появились Общества трезвости. Была усилена проповедь Русской Православной Церкви, призывавшей к воздержанию и полному отказу от употребления алкоголя. Тогда же и многие светила медицины выступали в поддержку таких начинаний: академик Павлов, Введенский, Бехтерев.

В 1912 году уроки трезвости были введены во все школы. Были созданы учебники для того, чтобы рассказать маленьким детям, как вредно употребление алкоголя и как важно сохранять трезвость не только в детском возрасте, но и во взрослой жизни.

И вот все эти усилия общественности, а это было одно из крупнейших, если не самое крупное, общественное движение того времени, привели к тому, что в 1914 году был введен полный запрет на продажу алкоголя в Российской империи. Но тому причиной, надо сказать, была и начавшаяся 1-я мировая война…

Однако с приходом советской власти постепенно запрет был снят, и в 1924 году была вновь возобновлена продажа водки в России, что, как объяснял Сталин, было вызвано экономическими причинами. Он в полемике с Троцким (Троцкий защищал сухой закон) говорил о том, что мы не должны строить коммунизм в белых перчатках и отказываться от столь крупного источника доходов. (Это уже потом академик Струмилин в 50-х годах 20 века докажет, что каждый рубль, полученный страной от продажи алкоголя, обходится в 3–5 рублей убытка.) К концу правления Сталина потребление было уже где-то около 5 литров спирта на каждого человека в год.

— А что было затем?

— А затем государство окончательно отказалось от политики, направленной на сохранение трезвости. Во времена Хрущева и Брежнева (а они сами были большими любителями спиртного), в Госплан постоянно закладывал все более и более крупное производство спиртного, с тем, чтобы увеличить доходы государства от этого. А раз мы увеличиваем производство, то необходимо увеличивать и сбыт. Необходимо убедить людей в том, что употребление спиртного необходимо. И вместо теории трезвости стала насаждаться теория культурного пития — что пить надо всем, только знать когда и сколько, с кем и так далее.

— Может быть, именно в те годы и сложилась эта точка зрения, что, в России люди без алкоголя не могут, что это национальная русская традиция?

— Да. Теперь мы не только в американских фильмах видим образ русского человека как вечно пьяного в ушанке и в валенках. Но и мы сами начали верить в то, что национальная черта русского народа — это пьянство, хотя это отнюдь не так. Еще 100 лет назад мы пили в 5 раз меньше. Сейчас потребление спирта, по разным оценкам, от 16 до 20 литров в год на человека! Несомненно, что если бы мы пили так, как сейчас, мы давно бы уже деградировали и вымерли. И если это продолжится, перспектив у нашего народа нет. Русский народ исчезнет!

На этой земле нас заменят другие народы заменят, если мы не возродим наши традиции, не отойдем от этого губительного пути.

— Что же мы можем сделать? Какие есть перспективы?

— Нужно, по крайней мере, чтобы люди осознавали причины вымирания народов России. Осознавали, какую большую роль здесь играют табак и алкоголь и, зная это, я верю, они сумеют отказаться от этих вредных пристрастий и найти нечто лучшее, более вкусное в этой жизни, чем никотин, алкоголь или другие наркотики.

— Какова в этом роль духовности, религии?

— Вот как раз они-то и дают истинный смысл жизни, истинное счастье человеку, в отличие от тех суррогатов, которые так навязчиво предлагают нам через средства массовой информации производители алкоголя и табака. Идя по этому пути, человек получает истинное счастье. И реализует себя именно так, как и должен себя реализовать.

— Возможно ли здесь сотрудничество между разными духовными традициями, разными религиями?

— По крайней мере, пусть каждый работает на своем поле и каждый для своей «аудитории» Думаю, что в плане социального служения мы можем работать в одном направлении.

— Большое Вам спасибо, и успехов в Вашем столь необходимом служении!

Беседовал Александр Кубельский

Комментарии   

0 # александра 04.12.2008 15:43
Огромное спасибо за статью!
Очень хорошее интервью!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Телефон: 589-59-47

Мобильный: +7-916-570-2201

Email: Отправить сообщение

Внимательно изучая информацию этого сайта, Вы сможете понять основы ведической философии и культуры, ее связь с другими мировыми культурами, а главное сможете применить знание Вед в своей собственной жизни — и благодаря этому сделать ее счастливой и гармоничной.